Γ.Μαρινάκης: "Δεν υπάρχει έλλειμμα στο ταμείο της ΚΕΔΗΡ"

Δεν υπάρχει έλλειμμα στο ταμείο της ΚΕΔΗΡ πλην του ποσού των 26 χιλιάδων ευρώ, που προέκυψε από τον έκτακτο έλεγχο της ορκωτού λογιστή, Μαρίνας Χρυσανθοπούλου, υποστήριξε ο δήμαρχος Ρεθύμνου, Γιώργος Μαρινάκης, μιλώντας στην πρωινή ενημερωτική εκπομπή του Team FM «Πρώτη Γραμμή».

Ο κ. Μαρινάκης κατηγόρησε την αντιπολίτευση για αντιθεσμική συμπεριφορά, υποστήριξε ότι το ποσό των 318 χιλιάδων δεν ήταν έλλειμμα, αλλά «εξωτραπεζικό ταμείο», για το οποίο ο ταμίας, που είχε τη διαχείριση θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις και ο εισαγγελέας θα κρίνει αν είναι ποινικά κολάσιμο. Πρόσθεσε ότι το σοβαρό πρόβλημα στην ΚΕΔΗΡ ήταν η ακαταστασία και η απουσία εσωτερικού ελέγχου και υπενθύμισε την κατάσταση στη ΔΑΝΕΡ, που παραλήφθηκε από την σημερινή δημοτική αρχή το 2006 σε κατάσταση ανεξέλεγκτη.

Το έλλειμμα των 26 χιλ., το εξωτραπεζικό ταμείο και η αξιολόγηση των πορισμάτων

Ιδιαίτερη αναφορά στην συνέντευξη Μαρινάκη έγινε στο διαπιστωμένο έλλειμμα των 26 χιλ. ευρώ, χρήματα που αφορούσαν ασφαλιστικές εισφορές και πληρώθηκαν φέτος τον Απρίλιο με προσαυξήσεις 10 χιλ. ευρώ.  Ήταν χρήματα, για τα οποία υπήρχαν εγγραφές ότι είχαν πληρωθεί, αλλά διαπιστώθηκε ότι δεν είχαν καταβληθεί. Ο δήμαρχος υποστήριξε πως ο αρμόδιος θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις, ενώ αναφέρθηκε αναλυτικά και στα πορίσματα των δύο ορκωτών, κατακεραυνώνοντας την έκθεση Νίκου. Πάντως, τόνισε πως για τον ίδιο είναι σημαντικό ότι «δεν λείπει ούτε ευρώ από το ταμείο, αν και κινδύνευσαν να λείπουν χρήματα».

Αναλυτικά, είπε: «Τα 26 χιλ. δεν προέκυψαν κατά τον τακτικό έλεγχο του Αστρινάκη. Αυτό προέκυψε με εγγραφή μεταγενέστερη, την οποία έκανε ο ταμίας και δήλωσε ότι πλήρωσε φόρους τρίτων, που μου κάνει εντύπωση η αφέλεια του ενεργούντος, διότι εγώ όταν πάρω ένα χαρτί ότι κάποιοι φόροι μου έχουν πληρωθεί στη ΔΥΟ Ρεθύμνης στη φορολογική μου δήλωση θα ζητήσω συμψηφισμό αυτού του ποσού. Δεν υπήρχε περίπτωση, δηλαδή, αυτό το πράγμα να μην φανεί σε λίγους μήνες και πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω πως κάποιος σκέφτεται και κάνεις αυτές τις απερισκεψίες. Ας εξηγήσει, όμως, εκείνος. Θα δοθούν σε πολλά επίπεδα βήματα για να εξηγήσει γιατί έγινε αυτό.

Δεν είναι ότι πήρε λεφτά από το συρτάρι. Δήλωσε ότι έκανε καταβολές που δεν έκανε, που σημαίνει κατ΄ αποτέλεσμα το ίδιο. Είναι ένα ποσό 26 χιλ. ευρώ, το οποίο το επεσήμανε η κα Χρυσανθοπούλου, που ευτυχώς την εμπλέξαμε σε αυτή τη διαδικασία ελέγχου, γιατί έφερε πραγματικά ένα πολύ αναλυτικό κείμενο, που κλείνει τους δρόμους της καχυποψίας ότι τάχα υπάρχουν κι άλλα. Είναι αδιανόητο να λέγεται από ελεγκτική εταιρεία ότι το έλλειμμα  μπορεί να είναι μηδέν, αλλά μπορεί να είναι κι 800 ή 900 χιλ. Αυτό είναι πραγματικά θέμα περαιτέρω διερεύνησης, γιατί εδώ υπάρχουν πάρα πολλά θέματα. Το πόρισμα Νίκου το χαρακτηρίζω ως ένα υποπροϊόν ελεγκτικής διαδικασίας, είναι η επιεικέστερη φράση και ελπίζω να μην οφείλεται σε δόλο, αλλά σε αδυναμία να ανταποκριθεί στον εποπτικό ρόλο που ανέλαβε. Εν αντιθέσει με την κα Χρυσανθοπούλου, που και εμπρόθεσμα τα έφερε όλα και έκανε μία εξονυχιστική έρευνα πάνω στο φαινόμενο ΚΕΔΗΡ. Τα ξεκαθάρισε, νομίζω, τα περισσότερα αν όχι όλα τα θέματα. Οι διαφωνίες που μπορεί να έχει κανείς είναι επιμέρους και δεν αφορούν την ουσία, γιατί κάθε εταιρεία έχει τη μεθοδολογία της, πέρα από τα διεθνή πρότυπα. Αλλά να ξέρετε ότι όποιος διαβάσει όλο το πόρισμα Χρυσανθοπούλου, μπορεί πράγματι να ξετυλίξει το μίτο του προβλήματος και να μην επαναληφθεί ποτέ. Αρκεί η επόμενη διοίκηση να είναι υποψιασμένη.

Είμαι υπερήφανος που μια υπόθεση, που δεν έχει διαρροή το σύστημα ούτε ένα ευρώ, χωρίς να σημαίνει ότι δεν διακινδύνευσε να έχει, είναι θέμα. Οι 26 χιλιάδες δεν δημιουργούν το πρόβλημα. Σκεφτείτε πόσα εκατομμύρια φτερούγιζαν πάνω από τα κεφάλια μας. Και να μου εξηγήσουν όλοι αυτοί, που πάνε να βγάλουν ανόητους όλους τους σημερινούς που διοικούν  την ΚΕΔΗΡ, εκείνοι που δεν είχαν κάνει από 1998 ως το 2006 ποτέ ισολογισμό, αν αυτοί είναι εγκληματίες και ανόητοι, τι ήταν όλοι οι προηγούμενοι; Πρέπει κάποιοι να μην έχουν μεταβαλλόμενα κριτήρια και αξιακό κώδικα. Αυτά που έλεγα το 2003 και το 2006, το ίδιο συμπεριφέρομαι και το 2018. Γιατί για μένα ένας είναι ο στόχος: τελικά να μην χάνεται ούτε ένα πενηνταράκι από το ταμείο του δημοτικού συστήματος. Μετά την εξασφάλιση του ταμείου, το τι έκανε ο καθένας δεν έχει αποκρυφθεί. Και θα το δείτε. Το ποιος έπαιρνε χρήματα, το αν έπρεπε να παίρνει, το αν πήρε περισσότερα από ό,τι έπρεπε, αν διατηρούσε εξωτραπεζικό ταμείο, η αντιπολίτευση το ονομάζει εις χείρας τρίτων. Όπου θέλει ας είναι. όταν έγινε η καταμέτρηση, ήταν στην θέση τους τα χρήματα. Αυτό για το δημότη είναι ότι τελικά χρήματα δεν χάνονται. Για τον εισαγγελέα προφανώς είναι μία συμπεριφορά  που θα την αξιολογήσει».

«Το θέμα έχει υπερφουσκώσει από την παραφιλολογία»

«Το θέμα έχει υπερφουσκώσει μέσα από την παραφιλολογία και τον αντιθεσμικό τρόπο που έχει γίνει η διαχείριση του και πρέπει να εξάρω την συμπεριφορά κάποιων μέσων σε σχέση με κάποια άλλα που νομίζουν ότι μπορούν να υποκαθιστούν δικαστικές διαδικασίες», είπε ο κ. Μαρινάκης και συνέχισε: «Θα καταδείξει η παρουσία και των τριών ορκωτών ότι τελικά το υπαρκτό πρόβλημα ήταν την απουσία εσωτερικού ελέγχου στην ΚΕΔΗΡ, που έπρεπε να είχε γίνει από συγκεκριμένους ανθρώπους που και αυτό θα καταδειχθεί από την έρευνα που κάνει η δημόσια διοίκηση. Δεν είναι δυνατόν ο δήμαρχος να φωτογραφίζει πρόσωπα και να κάνει τον εισαγγελέα και μάλιστα ενόψει διαδικασιών, που οι αρμόδιοι θα αποφανθούν. Δεν κρύβω τίποτα, όπως κάποιοι θέλουν να λένε, απλώς είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου γιατί γνωρίζω, και λόγω της ιδιότητας μου, ότι έχουν κάποια βαρύτητα, επειδή και νομικά κατέχω και με βοηθούν να προστατεύω κάποιους ανθρώπους, με την έννοια τη θεσμική και όχι με την έννοια της συγκάλυψης, όπως αρέσκεται από κάποιους να λέγεται.

Είμαστε σε θέση και έχουμε τη διάθεση να ξεκαθαρίσουμε, γιατί θέλουμε να χυθεί άπλετο φως, και αυτό θα καταφανεί εκ των υστέρων».

Πρόσθεσε, δε, πως δεν υπάρχει καμία διάθεση «συσκότισης», λέγοντας: «Δεν υπάρχει κάτι που να έχει δημιουργήσει συσκότιση στο θέμα. Ή παραποίηση στοιχείων. Πέρυσι τον Ιανουάριο έλεγα στο Δ.Σ. ότι δεν έχω καμία άλλη επιλογή από το να αποδεχθώ την πρόταση της αντιπολίτευσης, αλλά τους έλεγα παράλληλα μη βάλουμε την ΚΕΔΗΡ στη γωνία να μην μπορεί να κάνει το σημαντικό της έργο. Αυτή τη στιγμή, η ΚΕΔΗΡ είναι σε μία διαρκή άμυνα, το προσωπικό αισθάνεται φιμωμένο και στριμωγμένο. Δεν εννοώ για τον ενεργούντα υπάλληλο, του οποίου τις παραλείψεις και ενέργειες πληρώνουμε όλοι οι άλλοι, αλλά από την άλλη μεριά πρέπει να πάμε μπροστά. Γι’ αυτό κι εχθές εγκατέστησα την γενική γραμματέα του δήμου στην ΚΕΔΗΡ, ώστε με τη δική της σύνεση και μεγάλη διοικητική εμπειρία να βοηθήσει το σύστημα να απαντήσει σε ένα καταιγισμό ελέγχων που δέχεται. Ζητάνε πράγματα απίστευτης γραφειοκρατικής ταλαιπωρίας, αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να απαντήσουμε και θα το κάνουμε. Παράλληλα, όμως η ΚΕΔΗΡ δεν πρέπει να εγκαταλείψει ούτε τα ευρωπαϊκά της προγράμματα ούτε να στηρίζει την καθημερινή λειτουργία της. Θα είναι εκεί για όσο χρειαστεί, θα αποκαταστήσει με τη δική της γνώση και εμπειρία την ηρεμία του συστήματος, θα είναι πιο ψύχραιμη».

Η ΔΑΝΕΡ

Ο κ. Μαρινάκης αναφέρθηκε και στη ΔΑΝΕΡ και την κατάσταση που αντιμετώπισε η δημοτική αρχή, όταν την παρέλαβε: «Αν αυτό το σημερινό είναι θέμα να απασχολεί τις εφημερίδες, αυτό που παραλάβαμε εμείς το 2007 θα έπρεπε να απασχολεί τον παγκόσμιο τύπο. Από το 1998 μέχρι το 2006 δεν είχε γίνει ποτέ κανείς ισολογισμός και δείτε τα ονόματα εκείνων που ήταν στα συμβούλια της τότε ΔΑΝΕΡ. Αυτό δεν το λέω για συμψηφισμό. Εμείς το 2007 φτιάξαμε έναν οδικό χάρτη οδηγιών για το πώς έπρεπε η διοίκηση να λειτουργεί η ΚΕΔΗΡ. Από εκείνο το σημείο και μετά ήρθαν κάποιες συγκυρίες, κάποιες κατασχέσεις χρημάτων, που φοβήθηκε το σύστημα μήπως δεν μπορεί να λειτουργεί, από παλιά οφειλόμενα. Αυτά τα πράγματα εξαφανίστηκαν σαν σύννεφο. Το παθητικό των 3,1 εκ. έγινε ενεργητικό, έχουμε μία επιχείρηση που έχει ταμείο, έχει δράσεις, που δεν υπάρχει κανείς απλήρωτος, που δυστυχώς βρέθηκε να έχει ένα διπλό σύστημα, τον διευθυντή και τον ταμία, που είναι οι μόνοι που έχουν επαφή με τα χρήματα και το e banking και προφανώς ο ταμίας καταχράστηκε την εμπιστοσύνη του διευθυντή και αποκοίμησε και τη διοίκηση, γιατί και αυτός δεν είναι τυχαίος, δεν είναι κανείς που ήρθε από το πουθενά. Είναι άνθρωπος της κοινωνίας και μάλιστα πολύ ενεργός.

Ο δήμος Ρεθύμνης δεν είναι μόνο ΚΕΔΗΡ, είναι ένα ολόκληρο σύστημα και παντού υπάρχουν ορκωτοί, παντού γίνεται έλεγχος και για όλες τις επιχειρήσεις δεχόμαστε κατά καιρούς προσκλήσεις και αιτήσεις ενδιαφέροντος για να έρθουν να κάνουν  τον έλεγχο. Για την ΚΕΔΗΡ ποτέ κανείς δεν μας χτύπησε την πόρτα. Ήταν ένα θέμα, που υπήρχε σαν βεβαιότητα ότι δεν χρειάζεται να βάλει ορκωτό. Ο κ. Παπαδουράκης πριν αποχωρήσει από εκεί είχε βάλει ελεγκτή, όπως ο νόμος προέβλεπε, και μάλιστα ο ένας εξ αυτών ήταν ο κ. Βουρβαχάκης, που σήμερα μέλος του Δ.Σ.. Δεν είναι δηλαδή ότι βρήκαμε μπάχαλο και συνεχίσαμε μπάχαλο, όπως σε κάποιους αρέσει να λένε».

Η ενημέρωση για την κατάσταση και οι ισολογισμοί

Πότε όμως ενημερώθηκε ο κ. Μαρινάκης για την κατάσταση στο ταμείο της ΚΕΔΗΡ. Ο ίδιος είπε ότι έγινε όταν έλαβε ένα ε – μειλ του διευθυντή προς τον ταμία με αντικείμενο τους ισολογισμούς, που έπρεπε να σταλούν στην οικονομική υπηρεσία του δήμου Ρεθύμνου: «Την πρώτη φορά που ελέχθη όχι σε μένα, αλλά μέσω ενός ε μειλ, που κοινοποιήθηκε σε μένα και το έστελνε ο διευθυντής στον ταμία, και του εξέφραζε μία αδυναμία ότι προφανώς ο άλλος δεν είχε ενημερώσει τα βιβλία του όπως πρέπει και δεν μπορούν να γίνουν οι έλεγχοι και δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του και δεν μπορεί να μπει ο ορκωτός, ήταν 9 Αυγούστου 2016. Αυτομάτως, κινητοποίησα το σύστημα και ξεκίνησε η διαδικασία για να εγκατασταθεί ο ελεγκτής. Κι ευτυχώς δεν έχουμε εμπλοκή αιρετού. Δεν έχουμε κανέναν αιρετό να είχε σχέση με τα χρήματα, είτε να κάνει αναλήψεις, είτε να κάνει καταθέσεις, είτε εισπράξεις. Όλα τα πράγματα γίνονταν από την υπηρεσία.

Την πρώτη φορά που τέθηκε θέμα για τους ισολογισμούς ήταν τον Δεκέμβριο του 2016, που είχαν ήδη ξεκινήσει οι διαδικασίες από το φθινόπωρο του 2016, ήταν δηλαδή δεδομένο ότι είχε ξεκινήσει η αναζήτηση ορκωτού. Όλοι οι προϋπολογισμοί ήταν ομόφωνοι. Δεν ήταν η ΚΕΔΗΡ ένα αχανές σύστημα, που χάνεται στην περιγραφή των προσώπων. Μάλιστα, θα έλεγα ότι λόγω της υποστελέχωσης οι ρόλοι ήταν και διπλοί, που αυτό αποδείχθηκε ότι ήταν κακό για την εύρυθμη λειτουργία της επιχείρησης. Όμως, το τελικό ζητούμενο είναι ότι όταν έκλεισε το 2015 ο κ. Αστρινάκης και είπε ότι έχει ελέγξει τις οικονομικές καταστάσεις, έλλειμμα με την έννοια απουσίας χρημάτων από το ταμείο της ΚΕΔΗΡ δεν υπήρχε.

Δεν υπάρχουν παραποιημένοι ισολογισμοί. Προφανώς εννοείται ότι κάθε χρόνο η οικονομική υπηρεσία για να συντάξει τον προϋπολογισμό του δήμου, ζητάει τους ισολογισμούς της ΚΕΔΗΡ. Και μάλιστα ζητούσε η τότε διευθύντρια, η κα Καλογεράκη από τον ομόλογο της διευθυντή τους εγκεκριμένους ισολογισμούς και εκείνος έλεγε από τον ταμία να στείλει τους ισολογισμούς και εκείνος έστελνε αυτούς που έγραφε μόνος του. αυτή είναι η ουσία, δεν υπάρχει παραποιημένος ισολογισμός με την έννοια ότι έχει υπογραφή προέδρου ή έγκριση συμβουλίου. Δεν συντάσσανε ισολογισμούς».

«Η εισαγγελική αρχή θα αποφανθεί για το εξωτραπεζικό ταμείο»

Σε ό,τι αφορά τα χρήματα, που διαπιστώθηκε ότι βρίσκονταν εκτός ταμείου και κατά την κα Χρυσανθοπούλου είναι 318 χιλ. ευρώ, ο κ. Μαρινάκης είπε πως τι ακριβώς συνέβη θα διερευνηθεί από τους ελεγκτές δημόσιας διοίκησης και την εισαγγελία: «Το πραγματικό ζήτημα της ΚΕΔΗΡ ήταν αυτό που είχα πει από τον Ιανουάριο του 2018 επίσημα ότι θα αποφανθεί η εισαγγελική αρχή αν αυτά τα χρήματα, που ήταν εκτός τράπεζας, ο ταμίας τα είχε για ίδιον όφελος ή έτσι εξυπηρετούσε κατά την αντίληψη του τους σκοπούς της ΚΕΔΗΡ. Αυτό είναι το θέμα. Είτε μας αρέσει είτε όχι, όταν θα κατακάτσει ο κουρνιαχτός αυτή θα είναι η ιστορία. Όταν θα τελειώσει και ο προεκλογικός αγώνας και όλη αυτή η ταραγμένη περίοδος, θα πηγαίνουν όλοι αυτοί που κάνουν τώρα τους εισαγγελείς και θα λένε πόσο καλά παιδιά ήταν όλοι και πόσοι σωστοί και ότι προφανώς δεν έχουν απόδειξη ότι υπάρχει πρόθεση ιδιοποίησης. Το έχω ξαναδεί το έργο για κατηγορούμενο για πραγματικό έλλειμμα. Θα το δούμε κι εδώ που δεν υπάρχει έλλειμμα».

«Θα υποκαταστήσουμε τα πρόσωπα που πρέπει να φύγουν»

Ο δήμαρχος Ρεθύμνου προανήγγειλε την αντικατάσταση όσων δημιούργησαν το θέμα στην ΚΕΔΗΡ και υποστήριξε πως για την δημοτική αρχή το ζητούμενο ήταν να μην λείπει ούτε ευρώ από το ταμείο.

«Από πέρυσι είναι δεδομένο ότι άλλο τέτοιο θέμα δεν θα αντιμετωπίσει η ΚΕΔΗΡ. Είναι κλειδωμένο το σύστημα. Άλλος είναι ο ταμίας και άλλος ο λογιστής. Ο διευθυντής είναι προφανώς υποψιασμένος. Αναμένουμε τα πορίσματα και των ελεγκτών της δημόσιας διοίκησης, θα κάνουμε όλες τις ενέργειες που χρειάζονται ώστε και να υποκαταστήσουμε τα πρόσωπα τα οποία θα πρέπει  να φύγουν από την ΚΕΔΗΡ. Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι υπάλληλοι της ΚΕΔΗΡ εκείνοι που καταχράστηκαν την εμπιστοσύνη μίας ολόκληρης κοινωνίας και ενός συστήματος. Προφανώς θα κλειδώσουν όλες αυτές οι διαδικασίες και μέχρι τότε θα είναι εκεί η γενική γραμματέας του δήμου, η οποία κατά την ιεραρχία είναι το νο 2 στο διοικητικό σύστημα του δήμου μετά τον δήμαρχο και θα επιβλέπει τα πάντα και θα γίνουν όλα με τέτοιο τρόπο, ώστε να μην βάλουμε στην πυρά και ανθρώπους που δεν πρέπει και ούτε να δημιουργήσουμε για τις εντυπώσεις νέα θύματα. Ξέρετε, όταν διαχειρίζεσαι ανθρώπους και μάλιστα, που συμμετέχουν σε συμβούλια και είναι εθελοντές και είναι άνθρωποι της προσφοράς και κάνουν έναν τεράστιο κόπο και πολλές φορές δεν ακούν ούτε καν ευχαριστώ, και να τους βάζεις σε περιπέτειες καταλογισμών, πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός κι όταν μιλάς κι όταν γράφεις κι όταν κάνεις παρεμβάσεις. Και το λέω προς πάσα κατεύθυνση, γιατί είναι υποκριτικό να λέγεται προς την αντιπολίτευση ότι τάχα κινδυνεύω κι εγώ με καταλογισμό, αλλά από την άλλη πλευρά προσπαθούν να βρουν σκιές στο πως ο δήμαρχος διαχειρίζεται το θέμα.

Εμείς στο δήμο είπαμε ότι εξυπηρετούμε το δημοτικό συμφέρον με την έννοια να μην λείπει ποτέ ούτε ένα πενηνταράκι από το ταμείο. Αυτό είναι το πρώτιστο μέλημα κάθε διοίκησης».

Αύριο συνεχίζεται η συνέντευξη του Γιώργου Μαρινάκη για τις εκλογές, το κυκλοφοριακό, τον περιφερειακό δρόμο, αλλά και το τεχνικό πρόγραμμα